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#32 goibar
16.Dic.2009 | 18:41

#31 #30 , Si sus padres son de Cdiz, por ejemplo, hubiera podido fichar igualmente porque lo que se tiene en cuenta es que se forme en Euskal Herria. Aunque en este caso imagino que se habran andado con ms ojo porque la noticia hubiera generado ms ruido. No hay un reglamentacin fija, pero tcitamente se entienden unos lmites, me refiero a que no es lo mismo pasar de fichar a un malagueo de 15 a otro de 16 (como es el caso, es decir, rebasa la edad cadete por poco), que pasar a un to de 23 ya hecho y derecho. Se entiende que estos aos de formacin son fundamentales para involucrar e implicar a la promesa con todo lo que significa el Athletic. Sin esto, el Athletic perdera mucho, ya que gracias a ese grado de implicacin estamos en Primera y muchos de nuestros jugadores franquicia se han quedado en Bilbao. Fichar a un sevillano de 23 que no sabe ni lo que es Bilbao ni lo que significa Athletic rompera totalmente con la filosofa llevada a cabo. Si pero entonces entiendo con ese planteamiento que me haces, que por ejemplo ahora tampoco deberiais poder fichar por ejemplo a Azplicueta, porque aunque se haya formado en lo que se entiende por euskal herria, no conoce nada del Atlhetic y su filosofa, al igual que tampoco lo conocera un sevillano. Ya se que la diferencia est en el lugar de nacimiento, Navarra o sevilla, pero si segus esa filosofa para que los jugadores conozcan al atlhetic y se sientan identificados, al fichar jugadores vascos de otros equipos ya formados, en parte vais contra vuestra filosofa, no se si me explico. La verdad es que no termino de entender bien el significado de esa filosofa. Le veo lagunas.

#33 midfield
16.Dic.2009 | 19:03

#32 #31 Si pero entonces entiendo con ese planteamiento que me haces, que por ejemplo ahora tampoco deberiais poder fichar por ejemplo a Azplicueta, porque aunque se haya formado en lo que se entiende por euskal herria, no conoce nada del Atlhetic y su filosofa, al igual que tampoco lo conocera un sevillano. Ya se que la diferencia est en el lugar de nacimiento, Navarra o sevilla, pero si segus esa filosofa para que los jugadores conozcan al atlhetic y se sientan identificados, al fichar jugadores vascos de otros equipos ya formados, en parte vais contra vuestra filosofa, no se si me explico. La verdad es que no termino de entender bien el significado de esa filosofa. Le veo lagunas. , Te entiendo, toda filosofa tiene sus interpretaciones, y tampoco se puede hacer un test de conocimiento a todo jugador que se quiera fichar, porque sino hacer un fichaje seria ms complicado que resolver un sudoku. La filosofa es simplemente lo que se busca, se persigue, no lo que se consigue 100%. Y en este sentido hay ms posibilidades de que alguin relacionado con Euskal Herria (nacido o formado), como Azpilicueta, sepa lo que es y significa el Athletic que alguin nacido en Gibraltar. Ya sea por conocimiento propio, popular, porque se hizo del Athletic de pequeo, o porque algn familiar es del Athletic. Ninguna filosofa es redonda ni se puede pretender que el 100% de la plantilla haya salido de Lezama. Pero gracias a ese componente de implicacin que ya existe en el vestuario, gracias a la cultura y filosofa que se imparte en Lezama, cuando llegan Javi Martnez o Etxebe (formados en otros clubes)acaban sintiendo el Athletic de forma especial.

#34 goibar
16.Dic.2009 | 19:19

#33 #32 , Te entiendo, toda filosofa tiene sus interpretaciones, y tampoco se puede hacer un test de conocimiento a todo jugador que se quiera fichar, porque sino hacer un fichaje seria ms complicado que resolver un sudoku. La filosofa es simplemente lo que se busca, se persigue, no lo que se consigue 100%. Y en este sentido hay ms posibilidades de que alguin relacionado con Euskal Herria (nacido o formado), como Azpilicueta, sepa lo que es y significa el Athletic que alguin nacido en Gibraltar. Ya sea por conocimiento propio, popular, porque se hizo del Athletic de pequeo, o porque algn familiar es del Athletic. Ninguna filosofa es redonda ni se puede pretender que el 100% de la plantilla haya salido de Lezama. Pero gracias a ese componente de implicacin que ya existe en el vestuario, gracias a la cultura y filosofa que se imparte en Lezama, cuando llegan Javi Martnez o Etxebe (formados en otros clubes)acaban sintiendo el Athletic de forma especial. Ya se que complicado, pero es por seguir dndole vueltas ya que me parece un tema interesante. Efectivamente alguien nacido en Navarra sabr ms de la filosofa que alguien nacido en Gibraltar pero que alguien nacido en Santander??? Hay ms proximidad de Bilbao a santander que a Pamplona. Yo lo digo porque aunque respeto la filosofa (cada uno actua como cree conveniente a sus intereses), sinceramente hay aspectos que no le veo la lgica. Me parece una filosofia y perdn por el calificativo un poco "absurda". De hecho por ponerte un ejemplo en Pamplona uno de los jugadores ms implicados es Pandiani un extranjero.

#35 iker_16
16.Dic.2009 | 19:31

#34 #33 Ya se que complicado, pero es por seguir dndole vueltas ya que me parece un tema interesante. Efectivamente alguien nacido en Navarra sabr ms de la filosofa que alguien nacido en Gibraltar pero que alguien nacido en Santander??? Hay ms proximidad de Bilbao a santander que a Pamplona. Yo lo digo porque aunque respeto la filosofa (cada uno actua como cree conveniente a sus intereses), sinceramente hay aspectos que no le veo la lgica. Me parece una filosofia y perdn por el calificativo un poco "absurda". De hecho por ponerte un ejemplo en Pamplona uno de los jugadores ms implicados es Pandiani un extranjero. yo diria q no es por acercamiento sino por cultura. la cultura de bizkaia y navarra esta mas relacionada que la de cantabria, dado que euskal herria (los 7 terriotorios historicos) tiene cultura propia de la que cantabria no forma parte. no se si me he explicado bien

#36 midfield
16.Dic.2009 | 19:37

#34 #33 Ya se que complicado, pero es por seguir dndole vueltas ya que me parece un tema interesante. Efectivamente alguien nacido en Navarra sabr ms de la filosofa que alguien nacido en Gibraltar pero que alguien nacido en Santander??? Hay ms proximidad de Bilbao a santander que a Pamplona. Yo lo digo porque aunque respeto la filosofa (cada uno actua como cree conveniente a sus intereses), sinceramente hay aspectos que no le veo la lgica. Me parece una filosofia y perdn por el calificativo un poco "absurda". De hecho por ponerte un ejemplo en Pamplona uno de los jugadores ms implicados es Pandiani un extranjero. , No es absurda, en algn lugar hay que poner unos lmites. Y que yo sepa, en Navarra se habla euskera y en Santander no, y en Navarra est mucho ms arraigada la cultura de Euskadi que en Santander, y por supuesto, hay muchos ms puntos de encuentro culturalmente hablando entre Euskadi y Navarra que entre Euskadi y Cantabria. Por algo cuando se habla del termino ideolgico Euskal Herria se incluye Navarra y no Santander. Y en las primeras dcadas de la Liga, prcticamente el 100% de los jugadores que integraban la plantilla de un Club pertenecan a la regin dnde radicaba ese Club. El Athletic simplemente ha optado por continuar as, y no le ha ido mal. Y Quin dice que Pandiani no puede ser el ms implicado? Pero sinceramente, al Osasuna se le van todos los jugadores que despuntan y al Athletic no.

#37 goibar
16.Dic.2009 | 19:42

#36 #34 , No es absurda, en algn lugar hay que poner unos lmites. Y que yo sepa, en Navarra se habla euskera y en Santander no, y en Navarra est mucho ms arraigada la cultura de Euskadi que en Santander, y por supuesto, hay muchos ms puntos de encuentro culturalmente hablando entre Euskadi y Navarra que entre Euskadi y Cantabria. Por algo cuando se habla del termino ideolgico Euskal Herria se incluye Navarra y no Santander. Y en las primeras dcadas de la Liga, prcticamente el 100% de los jugadores que integraban la plantilla de un Club pertenecan a la regin dnde radicaba ese Club. El Athletic simplemente ha optado por continuar as, y no le ha ido mal. Y Quin dice que Pandiani no puede ser el ms implicado? Pero sinceramente, al Osasuna se le van todos los jugadores que despuntan y al Athletic no. Es cierto que los jugadores se van, pero es normal dado nuestro poder econmico. Si fuesemos nosotros los de la pasta los jugadores vendran aqu. Y es que poderoso caballero es don dinero. O acaso algn jugador de osasuna se ha ido al Atlhetic cobrando menos o igual. De hecho a Flao en cuanto se le igual lo que le ofrecia el Atlhetic se qued. Eso en cuanto al ultimo punto en el primero te doy la razn.

#38 midfield
16.Dic.2009 | 19:56

#37 #36 Es cierto que los jugadores se van, pero es normal dado nuestro poder econmico. Si fuesemos nosotros los de la pasta los jugadores vendran aqu. Y es que poderoso caballero es don dinero. O acaso algn jugador de osasuna se ha ido al Atlhetic cobrando menos o igual. De hecho a Flao en cuanto se le igual lo que le ofrecia el Atlhetic se qued. Eso en cuanto al ultimo punto en el primero te doy la razn. Es cierto que el dinero es un factor a tener en cuenta. Pero economicamente hablando, el Athletic no tiene nada que hacer contra Madrid, Bara o Liverpool. Cito estos ejemplos porque Orbaiz e Iraola rechazaron irse al Liverpool de Bentez, Etxebe irse al Madrid de Camacho y posteriormente al Bara, y Guerrero al Madrid de Valdano entre otros muchos. Y te aseguro que todos ellos se quedaron perdiendo dinero, porque lgicamente, el Athletic no poda competir con las fichas que le ofrecan. Y de bien nacidos es ser agradecidos, por eso existe esa comunin de La Catedral con estos jugadores.

#39 pichichi_
16.Dic.2009 | 20:20

Goibar, efectivamente poderoso caballero es don dinero. sabes quien es mi jugador preferido del athletic a aos luz del siguiente? Javi Martinez, jugador q no queria venir pq NO es del Athletic, y sabes que? me da igual, yo eso lo tengo ya superado. Acaso nosotros amamos a nuestras empresas a ciegas? la gente es profesional y lo da todo por la camiseta que lleva puesta, y punto. O es que el Barca hace tripletes por el amor a los colores? Ahora va a resultar que Eto,o o Henry son del Barca. anda ya. y que? esos temas hay q superarlos, los jugadores vienen por pasta y se hacen del athletic, y los jugadores se van del athletic y si pueden te meten un hat trick. asi de sencillo

#40 goibar
16.Dic.2009 | 20:37

#39 Goibar, efectivamente poderoso caballero es don dinero. sabes quien es mi jugador preferido del athletic a aos luz del siguiente? Javi Martinez, jugador q no queria venir pq NO es del Athletic, y sabes que? me da igual, yo eso lo tengo ya superado. Acaso nosotros amamos a nuestras empresas a ciegas? la gente es profesional y lo da todo por la camiseta que lleva puesta, y punto. O es que el Barca hace tripletes por el amor a los colores? Ahora va a resultar que Eto,o o Henry son del Barca. anda ya. y que? esos temas hay q superarlos, los jugadores vienen por pasta y se hacen del athletic, y los jugadores se van del athletic y si pueden te meten un hat trick. asi de sencillo Si eso ya lo se. ha sido una puntualizacin a otro post anterior. Yo tambin me ira a un sitio donde me pagaran mucho ms. de hecho como ves ya pongo que si Osasuna tuviera la pasta pues en vez de ser un club vendedor sera comprador. Simplemente era una puntualizacin al final del comentario 36 diciendo que de Osasuna se van todos los jugadores que despuntan y del Atlhetic no, y es que con dinero es ms fcil mantenerlos, sin ms.

#41 parka_power
16.Dic.2009 | 23:28

En mi opinion por mucho ke nos joda ai kasos puntuales en los ke la interpretacion de la filosofia se hace de una manera mas permisiva por decirlo de alguna manera porke nos biene bien y punto, hay ke ser realista, ejemplo de David Lopez. Hay casos en los ke por mucho ke rebuskes no enkuentras excusa, ejemplo klaro Kepa el ex del sevilla, ke me hubiera muerto de la verguenza si se le hubiese fitxau. Aun asi, recalco que son casos muy puntuales, que en mi opinion no deberian ensuciar ni minusvalorar el merito del Athletic, ke haze un esfuerzo enorme por manterner esta tradicion centenaria.